Pregunta: Estuvo en el Dépor en su anterior etapa en la élite, ¿cómo ha cambiado el club desde entonces?
Respuesta: Creo que la etapa dura que pasaron en Primera RFEF y en Segunda División les ha hecho profesionalizar al club. El club tenía una deuda importante y han podido controlarla y cancelarla, creo que en su totalidad, así que ahora mismo goza de mucha salud para seguir compitiendo arriba. Al final, aquella leyenda del ‘Súper Depor’ siempre pesa mucho y el caer tan bajo la elimina.
Ahora están en ese camino y al final se trata de aprovechar el aprendizaje que te da el hacer las cosas mal durante un tiempo, cosa que en España se penaliza mucho porque hay mucha competitividad entre todos los clubes.
P: ¿Es ilusionante haber logrado fichajes como Adama, Josema Giménez, Marc Casadó o Aubameyang?
R: Yo creo que quitando los clubes grandes es el que mejores fichajes ha hecho y además fichajes que para el entrenador Antonio son importantes por su estilo, por su manera de jugar, y creo que son de peso. Algunos como Casadó, cuando coja forma tras la lesión, le van a venir muy bien. Yo creo que al final el hecho de tener ese control financiero y cancelar la deuda ha hecho que esté por delante de otros clubes, y además tienen una visión y una idea de juego en ese aspecto cuando fichan y ello ayudará a volver a ser un club importante.
Al final, el Dépor tiene una masa social de club grande, es una pasada lo que se vive en Coruña por el fútbol. No deja de ser un club que todo el mundo sabía que cuando cancelara esa deuda y cuando estuviera saneado volvería a estar arriba y con gran protagonismo.
P: ¿Al equipo lo ve con optimismo para este año?
R: Creo que viene con una base del año pasado muy buena en lo anímico y en lo táctico sigue con las cosas muy claras. Incluso en partidos que han perdido han sido muy competitivos y han estado muy cerca de puntuar. Yo los veo bien, y con esa tranquilidad que en el fútbol es muy complicada. Yo creo que esa estabilidad les está dando puntos y les está dando el poder competir contra cualquiera.
P: Ahora pasando a otro exequipo que está en Primera, Osasuna, donde estuvo en dos períodos. ¿Le marcó mucho pasar por Pamplona? Es un entorno muy especial.
R: Sí, siempre que voy me entra esta parte de nostalgia por lo vivido. Para mí fue mi mejor época, no sólo en lo futbolístico, sino también en lo personal. Allí nació mi hija, la mayor, tengo muchos amigos, el recuerdo es muy grande. Ya te digo, no solo en lo futbolístico sino también en el día a día, en todo lo que hacíamos fuera del fútbol.
Al final siempre tienes ese recuerdo y esa imagen de ese club tan importante que ha crecido una barbaridad. Tiene una ciudad deportiva nueva e hizo el estadio nuevo. La verdad es que el progreso de Osasuna en estos últimos 10 años ha sido muy importante y en lo deportivo también. Esa estabilidad que dio Jagoba, estando tantos años en el club y compitiendo para salvar el equipo, pero metiéndolo arriba, creo que le está dando ese plus de progreso más rápido.
P: Ahora ha vuelto Jagoba, ¿cómo ve ese regreso tras un inicio un poco titubeante de año?
R: No es fácil. Yo creo que la Primera División, con los presupuestos que se mueven, no es fácil. Al final, Osasuna es de una ciudad que no puede competir en número de habitantes con, por ejemplo, Coruña. Es normal que a nivel presupuestario estés en la mitad baja de la tabla y eso significa luchar cada año por un mismo objetivo, que es la salvación.
Muchas veces, cuando Jagoba puso el equipo en competiciones europeas o en rondas finales de Copa del Rey, creo que, obviamente, son cosas a celebrar, pero no puede ser un objetivo real del equipo cada año. El objetivo real debe ser de la permanencia, como se ha logrado estos años. No cambia mucho la película.
Jagoba entiende el club y, para mí, es el entrenador perfecto, por la idiosincrasia de la ciudad, la idiosincrasia del club y por su forma de ser. Humilde, con esa parte formadora y esa otra que transmite tranquilidad a todos los estamentos del club. Creo que es un acierto su vuelta y estoy seguro de que Osasuna seguirá progresando. A pesar de su salida hace dos años, el club siguió progresando con los otros dos entrenadores y cumpliendo los objetivos y yo creo que pasará lo mismo.
"Fui uno de los cinco máximos goleadores españoles, pero para el equipo no fue suficiente"
P: Usted marcó 13 goles en su primer año, pero el equipo descendió. ¿Cómo sentó aquello en la ciudad?
R: Sí, fue algo extraño porque a nivel personal te plantas con registros impensables y como uno de los cinco máximos goleadores españoles, pero para el equipo no fue suficiente. La sensación es que en el tramo final no hicimos las cosas del todo bien. A falta de varios partidos estábamos a ocho del descenso y a partir de ahí nos caímos tras ganar 3-0 en casa al Atlético de Madrid. Es lo que te digo, es muy difícil competir cuando a nivel presupuestario estás con la soga al cuello.
Recuerdo que en mi segunda etapa que éramos el presupuesto más bajo, teníamos un presupuesto de 14 millones y el segundo más bajo era el Sporting con 27 millones. Ahí ya se ve un poquito la importancia de tener un club fuerte, de tener un club saneado y, de tener un club que pueda competir de tú a tú. Eso es lo más importante, pero al final que Osasuna siga en la Primera División es un éxito, y lo saben bien. Entonces, estuvieron en Primera División 14 años consecutivos, fue un éxito, y así lo recuerdan sin ningún achaque, para ellos es algo importante y le dan mucho valor.
P: Estuvo en el Wigan en la Championship, ¿qué diferencias vio entre el fútbol español y el inglés?
R: Yo creo que es la capacidad de Premier y Championship a nivel económico de generar unos ingresos que están muy por encima del fútbol español. En España no había ningún equipo que pagara los dos millones y medio, no porque no quisiera, sino porque no podían. En aquel entonces vino el Wigan y pagó 2,6 millones a tocateja. Al final, era un equipo de Championship y tenía más capacidad que muchos españoles.
Cuando vives allí, estás allí, te das cuenta de lo grande que es aquello a nivel de inversión, a nivel de propiedades extranjeras que vienen, invierten en los clubes y además meten mucho dinero. Es muy difícil competir contra estas ligas a nivel de club porque te viene cualquiera de Championship y ficha a un jugador importante de España.
No sabría yo decir la solución o los porqués, pero la realidad es esa. Te viene cualquier club de Championship y te pone siete u ocho millones encima de la mesa para firmarte a Carlos Vicente, por ejemplo, del Alavés, sin ningún tipo de problema. Es importante poder equilibrar un poquito esa balanza para que el jugador se quede aquí y no se vaya fuera.
"Roberto Martínez estaba en todos los muros de la ciudad deportiva"
P: Aquel Wigan era el Wigan icónico que había ganado unos meses antes la FA Cup y, tres días más tarde, bajó. Justo después salió Roberto Martínez, ¿había huellas de su paso por el club?
R: Allí era un personaje que estaba en todos los muros de la ciudad deportiva. Parecía que su sombra perseguía a todo el mundo. Puso el club tan alto que eso acabó pesando. Recuerdo cuando llegamos allí que había hecho desembolsos de dinero para mí, para otro delantero también, y para mucha más gente, incluyendo jugadores que habían estado en la Premier. El objetivo era volver a subir y el club acabó bajando y en bancarrota.
Poner esa responsabilidad y esa obligación de volver a estar en la Premier, cuando la Championship es, te diría, una de las ligas más competitivas por el calendario, por la cantidad de partidos que hay, porque hay mucho dinero, porque es un fútbol un poquito diferente... La verdad es que incluso te diría que, cuando lo ves es mucho más difícil, que la propia Premier. Por la cantidad de jugadores diferentes que hay en la Championship, por las maneras diferentes que hay de competir, porque cada vez te están cambiando las estructuras y por la concentración del calendario, que es una auténtica barbaridad. Pero esa sombra de Robert siempre estaba ahí pesando.
P: Pasó muchos años en la cantera del Barça, ¿qué es lo que más destacaría de la experiencia?
R: Al final, como culé, uno siempre quiere estar ahí. Fueron siete u ocho años. El aprendizaje fue brutal. Yo venía de un pueblo, e irte para Barcelona ya es algo importante. Pero luego me tocó crecer y seguir pasando niveles y años, sin ser muchas veces de los mejores. Siempre iba progresando y siempre iba subiendo para arriba hasta poder debutar en el primer equipo. El aprendizaje es muy claro. Al final, como jugador, cuando uno se va afuera y es capaz de adaptarse, pone en práctica muchas de las cosas. El aprendizaje sobre los espacios, los porqués, el por qué hacemos eso, por qué no, qué espacios ocupar, qué espacios desocupar, cómo los ocupamos, qué identidad se quiere...
Ahora, yo, como entrenador, muchas de esas cosas están ahí implícitas, más allá de las adaptaciones que se deben hacer. Esa identidad de ser responsable con balón te la da haber estado tantos años allí y, sobre todo, el comprender los espacios como te los enseñan. Es algo diferente a lo que ves normalmente.
P: ¿Cómo ve al equipo de Flick este año?
R: Yo lo veo bien, lo veo con fuerza, lo veo descarado, lo veo potente. Creo que, si son capaces de tener la seguridad y ese equilibrio, también evitar las lesiones, sobre todo en la parte de atrás, serán capaces de, por fin, poder luchar de tú a tú contra cualquiera.
Sí que es cierto que, al final, en esa progresión que está llevando el equipo, toda esa juventud ya es un año más grande, es un año de más aprendizaje, y creo que cada vez estás más cerca de poder competir por todo contra todos. Es el primer año que veo esa ilusión de que el equipo vuelva a estar otra vez compitiendo de tú a tú contra cualquiera. Lo ves, incluso con bajas importantes que hay ahora mismo en defensa, el equipo es capaz de competir y de ser vertical, de encontrar esos espacios, de tener gol y eso, al final, es lo más importante.
Yo siempre digo que en una liga todo es muy largo, pero sí que es cierto que es importante que ciertos jugadores no encuentren las lesiones que les paren. Porque al final, creo que esos 13 ó 14 jugadores que tiene el Barça importantes, si están en los momentos importantes, pues al final siempre se puede luchar por algo más.
P: ¿Ve al equipo capaz por fin de aspirar a esa Champions tan ansiada que hace ya más de una década que no logra?
R: Yo no sé si para tanto, pero para estar cerca, sí. Creo que, si respetan las lesiones y si todo el mundo está disponible, el Barça puede volver a estar ahí. Para ganar una Champions hay muchos factores condicionantes, y no solo son de fútbol. Aparece el momento de lesiones, aparece el momento de suerte, aparece el momento de estados de ánimo de cada equipo, cómo llega al tramo final...
Aparecen muchas cosas, pero sí que es el primer año de estos últimos que yo tengo la sensación de que el Barça puede empezar a competir de tú a tú. Por número de jugadores, porque ahora es capaz de hacer un doble cambio y el equipo no caerse, sino seguir apretando. Y porque tiene jugadores en sus posiciones que son muy determinantes. Así que sí, creo que ahora está más cerca y ahora es el momento en que, si sigue esa progresión, puede empezar a competir.
"Sin Flick, el Barça no estaría ahora mismo en esta situación"
P: ¿Qué diría que es lo que más ha aportado Flick al equipo? La gran diferencia.
R: Yo creo que Flick es el gran culpable del estado de ánimo del equipo. Yo creo que sin Flick estos jugadores, o ahora mismo el Barça, no estarían en esa situación. Al final, Flick es capaz, en los momentos difíciles que ha pasado el Barça estos años, de tener esa balanza entre la exigencia y la formación. Con mucha estabilidad, sin pelos en la lengua, pero a la vez, estando cerca de los jugadores, a los que entiende y con los que es empático.
Yo tengo la sensación de que actúa mucho como padre y ayuda a estos jugadores. Y yo creo que el gran culpable de todo eso es Flick. Que Raphinha encuentre su mejor momento en gran medida es cosa de Flick, que los jugadores más jóvenes sean capaces de jugar de tú a tú contra cualquiera es también en gran parte gracias a Flick, que el equipo sea vertical, sea dañino, en esas transiciones, en ese tramo final, también.
Creo que da esa estabilidad a nivel emocional a una plantilla que en momentos duros es capaz de entenderlos y de ayudar, y no de meter más cizaña. Creo que para el Barça es un acierto haberlo renovado y apostado por él.
P: Ya la última, ¿cómo llegó esa oportunidad para acabar en el fútbol australiano, en Sidney?
R: Después de muchos años del fútbol español, ya con 30 años, necesitábamos salir de aquí, buscar una experiencia nueva, hacer algo diferente. Había descendido con Osasuna y aquel año fue muy complicado, porque al ser uno de los veteranos, al final siempre tenías que estar en muchas ruedas de prensa, y con mucha responsabilidad.
Se hizo un año duro, porque durante casi la mitad de la temporada ya se veía que el equipo era difícil que lo pudiera remontar. Y tenía la necesidad de tener que marchar y de buscar una experiencia vital, de vida, que me ayudara a mí también. Quería conocer nuevo fútbol, conocer maneras, metodologías diferentes, porque quería ser entrenador también desde bien pequeño.
Y era una posibilidad de poder entender y buscar cosas diferentes. Tenía la opción de irme a Israel o irme a Australia, y decidí irme a lo más lejos posible, a la otra punta del mundo, para disfrutar de algo diferente, acabar de aprender la lengua inglesa bien. Y que mis hijas tuvieran una experiencia diferente.
P: Muchísimas gracias Oriol, súper interesante. Y todo lo mejor en esta etapa que llevas hace unos años, en este retiro.
R: Sí, ahora ya llevo siete años entrenando. Fue retirarme en el año de la pandemia y empezar como entrenador. Así que bueno, viéndolo todo desde otra perspectiva, pero igual de emocionante. Así que muchas gracias.