Buenos días, Janek. Pamplona, un lugar precioso. ¿Recuerda algo de su primer día en España? ¿Qué fue lo que más le sorprendió nada más llegar?
¿El primer día? No lo recuerdo exactamente, pero sí recuerdo mi primer partido, justo en el estadio del Barcelona. Una derrota por 4-0. Pero por lo que me explicaron después, creo que me presenté bastante bien, a pesar de una derrota tan abultada.
¿Y qué fue lo más difícil al principio? ¿El idioma, la mentalidad, encontrarse en un país nuevo? Porque he hablado con sus colegas y, efectivamente, todos dicen que llegó como si no sintiera ningún cambio.
Me parece que, en primer lugar, el idioma. El idioma es una parte importante de la adaptación a un nuevo entorno. Al principio tuve el apoyo de un traductor. Después, había bastantes sacerdotes que estaban haciendo el doctorado en la Universidad de Navarra, así que pude hablar en polaco. Al principio incluso me matriculé en la academia para ir a estudiar. En fin, con el irlandés Ashley Grimes, que también vino al club en aquella época.
Pero al final fueron tres meses. Después pensamos que ya hablábamos bien, y nos lo confirmó una situación en el bar. Estamos sentados, hablando, y desde un lado alguien pregunta 'en qué idioma estamos hablando'. Nosotros respondemos: "¿cómo que en qué idioma? Español" (risas). Nos las arreglamos bien desde el principio. El idioma fue -creo- lo más difícil, aunque lo dominamos rápidamente. Porque en lo que se refiere al vestuario y al club en sí, yo llegué con 27 años. Se puede decir que había comido pan de más de un horno y para mí no fue ninguna gran sorpresa o extrañeza.
Futbolísticamente seguro, pero el idioma, aprender la cultura... eso es muy importante. Y en retrospectiva, ¿cambió algo en usted este viaje? ¿Cómo lo recuerda?
Todos los entornos nuevos dejan huella en una persona. Desde luego, la gente de aquí, muy abierta y sonriente, afronta la vida quizá no tan a gusto, pero con mucha calma. No exageran los problemas. En cierto modo, uno se vuelve inconscientemente como ellos, ya que está en un ambiente así todo el tiempo. Una gran influencia se confirmó cuando fui a Polonia, cuando el Legia de Varsovia me contrató en 2007. Y allí oí muy a menudo que yo era diferente, que enfocaba muchas cosas de forma distinta, aunque yo pensaba que no lo era. Para mí era algo normal, y me percibían de forma completamente diferente. Significaba que los años pasados en España habían dejado huella.
En la cocina, ¿se adaptó rápidamente del polaco al español?
En mi caso no fue difícil, porque es una cocina excelente, muy diversa. Pero, por supuesto, tampoco nos olvidamos de la cocina polaca, y no faltaban productos para hacer todo tipo de platos polacos cuando te apetece y tienes antojo de algo polaco.
Hat-trick en el Bernabéu y goleada al Stuttgart
Pierogi polaco... Pero ya que hablamos de cocina, recién cumplidos los 35 años, desde que usted cocinó un triplete en el Santiago Bernabéu, con victoria de Osasuna por 0-4. ¿Cómo recuerda aquel partido y aquellos goles? Porque los tres fueron grandes "golazos". ¿Alguno de esos goles le produjo más satisfacción que otros?
En primer lugar, fue una temporada muy buena para Osasuna. La terminamos en cuarto lugar. Esto ha ocurrido probablemente dos veces en la historia de Osasuna y, de hecho, confirmamos nuestro gran momento de forma en el campo de un rival como el Real Madrid, que creo que no había perdido un partido en casa antes. Echando la vista atrás, creo que esos goles me definieron de alguna manera como futbolista.
Porque marqué el primer gol con la cabeza, y realmente creo -no sólo yo, por cierto, porque eso es lo que decían de mí- que jugaba muy bien con la cabeza. Ese fue el primer gol. Marqué tanto con el pie izquierdo como con el derecho. Hice un buen disparo lejano y ese fue el segundo gol, marcado desde muy lejos. Más adelante dijeron que era un jugador técnico. Y el tercer gol fue una jugada técnica, recibiendo el balón al segundo palo. Y luego vino la asistencia, en la que también creo que tuve una buena visión de conjunto sobre el terreno de juego.
Así es como yo lo veo. ¿Pero fue algo especial? Sí, me di cuenta, pero cuando ya había terminado mi carrera. Porque cuando estás jugando, sólo estás trabajando. Sobre todo porque yo era delantero. Aunque en la liga polaca siempre había jugado como centrocampista izquierdo, en la selección también, pero aquí el entrenador Pedro María Zabalza decidió que jugara con Cuco Ziganda como segundo delantero. Aparentemente me adapté bastante bien, porque aquí jugué siempre de delantero. Tenía buena pinta, pero sólo años después dices "caramba, aquí casi nadie ha marcado un hat-trick, ha hecho un partido así". Y realmente se puede decir que en mi carrera fue algo especial. También para el club, porque es un acontecimiento especial y quedará en la historia del club, en la memoria de todos los aficionados de Osasuna, además de en la mía.
Así como en la memoria de los polacos, porque ningún otro futbolista polaco ha marcado un hat-trick en Liga contra el Real Madrid....
Alguien me dijo que si hubiera ocurrido hoy en día, la cobertura mediática habría sido que era una auténtica locura. Aunque a mí ya me parecía una locura en aquel momento. Porque también concedí muchas entrevistas para varias televisiones, periódicos y demás. Fue algo increíble, pero así es como funciona la prensa, los medios de comunicación, donde una determinada información tiene que venderse lo más rápidamente posible.
¿Fue en ese momento cuando captó la atención de todo el fútbol español y cuando empezó el interés del FC Barcelona? Porque sabemos que lo hubo. Johan Cruyff era un admirador de su talento y ¿qué pasó que no se materializó?
No puedo confirmar que específicamente el Barcelona estuviera en conversaciones con Osasuna, porque no me lo dijeron. Por otro lado, simplemente se escribió sobre ello en la prensa. Todos sabemos que suele ser así: alguien está en el círculo de interés, pero seguro que hay más futbolistas así. Pero aunque así fuera y yo estuviera en la lista del Barcelona, eso demuestra que apreciaban mi valía.
Y Johan Cruyff también. Eso también hay que destacarlo.
Sí, Johan Cruyff, por supuesto. Pero sobre todo porque Johan Cruyff era mi ídolo desde niño. Y aquí, de repente, el interés del Barcelona, donde Johan Cruyff es el entrenador. Eso hubiera sido algo increíble. Desde luego, es algo genial que un club como el Barcelona se interese por ti. Por otro lado, eran otros tiempos. Yo no tenía representante, me trajo un tipo que se dedicaba al balonmano. Trajo a Bogdan Wenta. No sé, a lo mejor se enteró por casualidad o tenía contacto con Osasuna de que buscaban a alguien en Polonia. Se me ocurrió y así fue.
Quizá si hubiera tenido un representante, la situación habría sido completamente distinta, porque después de aquel triplete tuve un periodo muy bueno. Después de esa temporada jugamos las copas de Europa. Allí también hubo buenas actuaciones de Osasuna, donde sólo perdimos contra el Ajax de Amsterdam, que ganó entonces la Copa de la UEFA. Por otra parte, habíamos jugado antes contra el Stuttgart, que era muy fuerte en aquel momento, y empatamos a cero en casa. A ellos les parecía sólo una cuestión de forma -ganar a Osasuna en casa- y siguieron jugando. Allí ganamos 2-3 después de mis dos goles y una asistencia. Recuerdo que por aquel entonces había seis o siete clubes de la liga alemana interesados en mí.
Incluido probablemente el Stuttgart, ¿no?
Sí, porque me habían visto jugar. Y sabían que mi contrato llegaba a su fin.
Un final prematuro para una carrera representativa
Pero no hubo ningún contacto del Barça. Jugó 57 partidos con la selección. Siete goles, un Mundial. ¿Siente alguna incomodidad por haber jugado con la selección? Porque entonces, cuando estaba en Osasuna, cuando marcaba montones de goles, cuando estaba en boca de toda España.... esas convocatorias eran menos, ¿no?
Entonces dejé de jugar con la selección (risas), eso es lo que suelen preguntar los periodistas. ¿Cómo fue que terminé mi carrera en la selección a los 29 años, creo?
Pues así fue.
Efectivamente, así fue. Pero, ¿sabe qué? Eran aquellos tiempos. A menudo, si no había resultados, se producía el llamado cambio de guardia. ¿Recuerdas la situación después de Barcelona? El equipo olímpico. Plata en Barcelona en 1992 e inmediatamente los eslóganes "cambiamos el cartel, seguimos adelante". Fue algo así. Porque después de México 1986, estos éxitos empezaron a escasear. Así que se buscaron varias soluciones para que la selección polaca volviera a tener éxito. Y ciertamente una de esas ideas en aquel momento era también que estos jugadores ya no aportaban tanto, no eran capaces de lograr éxitos. Cambiamos. Pero eso demostró que debería haberse hecho de una forma ligeramente diferente, porque los siguientes tampoco consiguieron el éxito.
No me puedo imaginar hoy en día que un delantero de Osasuna que marca 16-17 goles por temporada no juegue en la selección polaca. Sería un completo fracaso. Pero supongo que eran otros tiempos.
Sí, eran otros tiempos. Por aquel entonces, a un jugador de 30 años ya se le consideraba cerca del final de su carrera. Hoy se ve completamente diferente. Pero como usted pregunta, ¿de qué me arrepiento? Desde luego, creo que deberíamos haber conseguido algo más. Por supuesto, no se puede comparar la situación actual de la selección nacional con la de entonces. En primer lugar, el formato de clasificación, la forma en que ascendimos era una historia completamente diferente. Por ejemplo, no sólo nosotros no nos clasificamos para el Campeonato de Europa, sino que los medallistas de Alemania 1974 o España 1982 tampoco jugaron el Campeonato de Europa. ¿Por qué? Porque era muy difícil clasificarse.
Sólo se clasificaban siete equipos más el anfitrión. Ocho equipos. Así que ya sabes qué equipos tan fuertes eran. Y estuvimos cerca en una de esas eliminatorias, cuando jugamos contra Turquía, Irlanda e Inglaterra. Si hubiéramos ganado los dos últimos partidos que teníamos en casa, habríamos estado en el campeonato. Empatamos, aunque hubo incluso un momento -en la última ronda, creo que durante 20 minutos- en que estuvimos en el campeonato porque Turquía ganaba en casa a Irlanda. Ganábamos a Inglaterra, pero acabó en empate y tampoco nos clasificamos.
Lo mismo puede decirse de las competiciones de clubes. Hoy en día, entrar en una u otra competición es completamente distinto a cuando sólo los campeones de un país jugaban la Liga de Campeones. Y aunque ganábamos el campeonato con el Górnik año tras año, no siempre jugábamos estas copas de Europa, donde se puede adquirir mucha experiencia. Porque si acabas en primera ronda contra alguien más débil, sigues jugando. Pero si no, acabábamos contra el Real Madrid, el Bayern de Múnich y luego el Anderlecht. Nos eliminaron y sólo teníamos la experiencia de dos partidos. Hoy parece completamente diferente.
Un episodio como defensa
Tuvo mala suerte de encontrarse en esos momentos, porque en realidad muchas selecciones no podían jugar. Janek, una cosa más - probablemente no lo sepa mucha gente. En 1995 fichó por el Real Valladolid durante seis meses y allí jugó en la posición de central. ¿Cómo fue eso y cómo se sintió en esa posición? Porque ahora alguien podría acusarle de ser delantero allí, marcaba goles. Pero también era defensa.
Como usted ha dicho, "también" era defensa. De hecho, jugaba en mi posición de delantero. Pero llegó un momento en que hubo lesiones en la línea defensiva y el entrenador se enfrentó a la difícil tarea de cómo llenar ese hueco. Y apostó por la experiencia. Lo discutimos. ¿Por qué no? Claro que puedo intentarlo.
El primer encuentro fue con el Deportivo de La Coruña. Con el gran Deportivo: Bebeto, Donato. No sé si Rivaldo todavía estaba allí o si ya había pasado, pero un equipo increíble. 0:0, ya sabes, para un stopper y para un portero un resultado muy bueno. Y así sucedió que seguí jugando. Fueron cuatro partidos en total. Terminó con el Barcelona otra vez. Como empezó, así terminó, porque fuimos a Barcelona y perdimos 4-0. Pero en general puedo decir que jugué muy bien en esa posición. Me beneficié de la experiencia. Yo era delantero y sabía cómo se movían los delanteros, a menudo podía anticiparme. Pero luego los lesionados estaban a disposición del entrenador y ahí terminó mi aventura en la posición de defensa central.
De niño entrenador a entrenador profesional
¿Y fue natural para usted la transición de futbolista profesional a entrenador? ¿Le ayudó en algo el hecho de que acababa de terminar de jugar y de entender a los futbolistas?
¿Fue fácil? Es difícil de decir. No sabía si quería ser entrenador, pero lo intenté. Lo intenté desde el principio, incluso cuando aún no había terminado mi carrera como futbolista. Entrenaba a chicos por las tardes. De esos de ocho o 10 años que juegan a cinco contra cinco, a goles de balonmano. Por otro lado, una vez terminada mi carrera, recibí una oferta para trabajar en las categorías inferiores de Osasuna. No estaba seguro, pero acepté la oferta para ver si podía ser algo que quisiera seguir haciendo en el fútbol.
Mis ambiciones no eran excesivas. Empecé como segundo entrenador del segundo equipo juvenil. Para no decidirlo todo inmediatamente, como ocurre cuando eres el primer entrenador. Luego como primer entrenador del equipo juvenil. Y ahí llegó el éxito, se podría decir que el único en lo que al fútbol nacional de Osasuna se refiere. Ganamos el campeonato de España con el equipo juvenil más antiguo. Y creo que entonces ya estaba vacunado contra el fútbol. Porque ya se sabe: tú eres el primero, tú decides y el éxito te atrae. De aquel equipo salieron varios jugadores, como Miguel Flaño, Javier Flaño, David López, que luego fue vendido del primer equipo por seis millones de euros al Athletic de Bilbao.
Todo esto le llevó a dar otro paso hacia el segundo equipo de Osasuna. Bueno, y yo ya sabía que sí: que quería ser entrenador. Porque hay jugadores que, al final de su carrera, ya se fijan mucho en cómo funciona el equipo, qué hace el entrenador, etc. Saben que quieren ser entrenadores. En mi caso no fue así, pero creo que me preparé muy bien para la profesión precisamente porque no tenía grandes ambiciones desde el principio, sino que pasé por todos los niveles en lo que se refiere al fútbol juvenil.
Porque una cosa es decirle a un futbolista profesional que no se apuesta por él y que tiene que buscarse un club, y otra cosa es decirle eso a un chaval joven. Cómo él y su familia, todo el mundo está tan esperanzado en que va a progresar paso a paso en este Osasuna, y de repente le dices: 'Pues no, desgraciadamente te tienes que ir'. Es mucho, mucho más difícil que en el fútbol profesional. Por eso es profesional. Tienes que tomar decisiones en cada momento por el bien del equipo, por el bien del club. Con los jóvenes es completamente diferente, porque de alguna manera les apagas la esperanza, esos sueños que tienen.
Usted dirigió el vestuario en España, usted dirigió el vestuario en Polonia. ¿Hay una gran diferencia para usted como entrenador?
No vi una gran diferencia en ese sentido. Creo que fue en 2007 cuando llegué a Polonia, pero también era el Legia de Varsovia: muy buenos jugadores y demás. Sin duda, esta conciencia en Polonia estaba cambiando muy rápidamente. Los jugadores empezaron a dar mucha importancia a sacar el máximo partido a sus carreras. Así que los vestuarios de los equipos polacos tenían y siguen teniendo buena pinta.
Si hablamos estrictamente de fútbol, sí que había diferencias, porque en la liga polaca se hacía mucho hincapié en la preparación física, que era increíblemente importante. Yo también difería un poco en el sentido de que quería hacer hincapié en la técnica, para que los jugadores jugaran con el balón, para que fuera agradable verlo. No es algo fácil, por supuesto, pero en mi opinión un jugador que maneja bien el balón, que tiene mucho contacto frecuente con el balón durante un partido, simplemente progresa más que con "entradas, contactos, resbalones" y demás. Sin duda había una gran diferencia, pero eso también está cambiando. Hoy en Polonia también hay muchos equipos que juegan un fútbol bonito, técnico y espectacular.
Hablando del vestuario. ¿Hubo algún futbolista que tuviera mucho talento pero que a usted le costara hacerse con él?
Sí que hubo futbolistas de los que dices al cabo del tiempo: podría haber conseguido más. Hubo muchos de esos jugadores a los que promocionamos de alguna manera en el Legia de Varsovia. Borysiuk, Furman, Rybus, había bastantes. Y creo que podrían haber conseguido algo más, aunque tuvieron buenas carreras. Pero a menudo ocurre que se apuesta por otro, pero no por él. Tiene muchas ganas, pero, por ejemplo, no es capaz de saltar el siguiente peldaño para convertirse en un futbolista de alto nivel. No es del todo culpa suya, ¿no? Pero tú como entrenador lo ves: tiene ciertas predisposiciones, pero llega a cierto punto, bueno, y no es capaz de dar más de sí.
Por otro lado, ¿uno que realmente -como se dice en términos futbolísticos- "tenía los papeles para jugar" y desapareció del mapa por completo? No recuerdo situaciones así. En cambio, en Polonia tenía fama de ser capaz de introducir a jugadores jóvenes y darles una oportunidad. Y de hecho en muchos clubes esto se confirmó. ¿De dónde viene? Creo que de la forma en que me preparé para el papel de entrenador. Pasando por todas esas categorías inferiores de Osasuna, viví en primera persona cómo puede evolucionar un jugador joven. Que uno lo hace poco a poco, otro de repente tiene un gran salto y empieza a jugar a un gran nivel, y un tercero simplemente no es capaz de saltar por encima de cierto nivel y acaba. Porque al fin y al cabo, no todo el mundo tiene que jugar en las grandes ligas, porque entonces no habría una segunda o tercera liga. A mí, desde luego, me ayudó mucho estar bien preparado como entrenador".
Marcelo, exjugador del Real Madrid, dijo hace poco que no podía ser entrenador porque no entiende nada de táctica. ¿Se ha encontrado con alguna situación en la que los jugadores no entiendan lo que les dice el entrenador y les cueste adaptarse a un determinado rol?
Creo que lo entienden. Cuando hablas con ellos, les explicas, mueves los peones en el tablero, dibujas, muestras ejemplos en vídeo, cuando en los entrenamientos intentas controlar el comportamiento de los distintos jugadores, los movimientos, etc... entonces, en mi opinión, lo entienden todo. Porque es un momento tranquilo, en el que podemos hablar sin prisas o en el entrenamiento podemos mejorar todo tipo de situaciones.
Por otro lado, lo que hace que desde la banda parezca que este chico no lo entiende, en mi opinión, es la emoción que conlleva cada partido por los puntos. En un partido 10, en otro 30 o 50 mil aficionados. La responsabilidad por el resultado, por el partido en cuestión. Todo esto hace que cada uno de nosotros se comporte de una manera completamente diferente bajo estrés. Uno toma malas decisiones, se comporta de manera diferente en situaciones diferentes. De todos modos, uno empieza y aprovecha su oportunidad momentáneamente. Otros necesitan unos cuantos partidos para acostumbrarse a todo el ambiente que rodea a un partido, de liga o de selección.
Y el que es capaz de sacar partido desde el principio tiene más posibilidades de hacer carrera. Por otro lado, el que necesita más encuentros también debe tener un poco de suerte. Que un entrenador determinado pueda permitirse el lujo de mantenerle en el campo unos cuantos partidos, y que juegue mejor de partido en partido. Y hoy en día es difícil hacerlo, porque uno u otro error que cometas tiene un gran impacto en todo el equipo.
No se trata sólo de que como entrenador tengas confianza en un jugador. Le das una oportunidad, pero también tienes que tener en cuenta la opinión del resto del equipo, que ve que estamos perdiendo puntos por culpa de ese jugador. Son cuestiones que siempre surgen para decidir: ¿un partido más o es suficiente por ahora? ¿Otra oportunidad más adelante o se puede hacer una cesión del jugador? ¿Que juegue en otro equipo donde haya menos responsabilidad o en otra categoría de juego?
Cerrando la etapa de Osasuna: usted ha dirigido a muchos jugadores, sobre todo cuando se hizo cargo del primer equipo. Nacho Monreal, Raúl García, Álex Berenguer, Mikel Merino. Debutó con usted en el primer equipo de Osasuna con 19 años. ¿Sabía ya entonces que iba a ser un futbolista que hoy jugaría en la Premier League? ¿En la selección española? ¿Tenía ese algo que sólo tienen los grandes futbolistas?
Hoy sería fácil decir 'claro, lo sabía muy bien'. No, era simplemente que era un jugador técnicamente muy bien formado que leía muy bien el juego. Jugaba con una cabeza excelente. Su mayor problema era la velocidad. Y ese era el momento: ¿podrá con ella o no le permitirá dar el salto al más alto nivel? Pero hay muchos ejemplos, como Busquets. Al fin y al cabo, no era un demonio de la velocidad, pero era muy rápido mentalmente, y Mikel Merino también. Es lo que veía en el campo, lo rápido que era para tomar decisiones, todo eso le permitió tener la carrera que tuvo. Y él, en las categorías inferiores, destacaba por esas mismas cualidades.
El único problema era cómo sería su comportamiento en el campo en términos de velocidad, pero él lo llevaba muy bien. Por otro lado... esa pierna izquierda. Siempre se encuentra menos la pierna izquierda. Parece que es más agradable ver a jugadores zurdos. Y de hecho en su caso también lo fue. Me sorprende que haya llegado tan lejos. ¿Jugar a nivel profesional en la liga española? Vale, no hay problema. Muchos jugadores, exalumnos de Osasuna, lo han hecho. Mikel, en cambio, ha saltado a lo más alto del fútbol no sólo europeo, sino mundial.